хумус (humus) wrote,
хумус
humus

Category:

«Окончательное решение украинского вопроса»


Недавно выкладывал «Выдержки из Всеобщей географии для низших и средних учебных заведений» 1872 года. Мало кто обратил внимание на небольшой фрагмент закрывающий тему, вызывающую столь отчаянные срачи, а именно: применялось ли в старые времена название Украина к местам компактного проживания людей украинской национальности или это изобретение галицийских интеллектуалов. Теперь вопрос решен:
0_1edaf4_8ab95895_orig.jpg
Tags: Россия, дыбр, история, книги, фото
Subscribe
Buy for 300 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 173 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А так же решён вопрос о том, что далеко не вся нынешняя Украина - "Украина".
Смотрите карту СССР и административные границы, по которым он распадался. Потом читайте договора о взаимном признании, Конституции всех Республик, международные договора о признании и тема переделки границ по принципу "как когда-то было" у адекватных, но заблуждающихся, должна исчезнуть. А идиоты пусть прикинут, что хреново кидать спички в соседний дом, когда свой из соломы - соседи могут для начала ПРЕВЕНТИВНО и без всяких референдумов признать ВСЕ национальные территории РФ независимыми странами. Вы готовы воевать с Татарстаном, Дагестаном, Ингушетией, Ичкерией, Бурятией и т.д. за ИХ территорию?

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

flackelf

1 year ago

derik_536

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

derik_536

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

novoross_988

1 year ago

derik_536

1 year ago

astra_dom

1 year ago

novoross_988

1 year ago

Anonymous

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

oren_bella

1 year ago

derik_536

1 year ago

blinow

1 year ago

derik_536

1 year ago

mustang_shelby

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

derik_536

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

derik_536

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

caricatura_ussr

1 year ago

derik_536

1 year ago

Пользователь wowavostok сослался на вашу запись в своей записи ««Окончательное решение украинского вопроса»» в контексте: [...] ние галицийских интеллектуалов. Теперь вопрос решен: https://humus.livejournal.com/5721345.html [...]
Пользователь starkov_blues сослался на вашу запись в своей записи ««Окончательное решение украинского вопроса»» в контексте: [...] ние галицийских интеллектуалов. Теперь вопрос решен: https://humus.livejournal.com/5721345.html [...]
Применялось ли к местам компактного проживания "людей украинской национальности" - такого вопроса не стояло. Вопрос стоял называли ли так "малороссов". А так, "Украиной" называли Правобережье, в наследство от поляков, у которых эти земли по разделам получили. И поэтому, например, когда в 1812 формировали в рамках ополчения казачьи полки, то сформированные в Левобережье назывались "Малороссийские казачьи полки", а сформированные на Правобережье "Украинские казачьи полки".
Ну, многие утверждают, что термин Украина придуман уже в ХХ веке.

varjag2007su

1 year ago

roadfront

1 year ago

dmi_ftf

1 year ago

skunk_69

1 year ago

Deleted comment

skunk_69

1 year ago

ljuser007

1 year ago

Не говоря уж о том, что еще в 17-18 веке существовала "Слободская Украина", где вполне себе жили "люди украинской национальности", которых, правда, величали "слободские черкасы"
Были ещё сибирские украины - т.е. пограничные районы.

novoross_988

November 21 2017, 13:07:57 UTC 1 year ago Edited:  November 25 2017, 13:20:46 UTC

//Теперь вопрос решен//

А вы уверены, что решили вопрос в соответствии с контекстом документа ?

Ведь, согласно толкованию документа, "Украйна" -- это не "места компактного проживания людей украинской национальности", как вы пытаетесь утверждать, а всего лишь "правобережные земли среднего Поднепровья, отжатые у Польши в 17-ом веке", которые там назывались "Ukraina". Днепровское правобережье Подольской(совр. Винницкой+Хмельницкой+часть Одесской областей) и Киевские губерний, если быть точным.

То есть "Украйна" -- это топоним, а не этноним. Даже Полтавщина -- родина говора, ставшего праобразом современного "украинского" литературного языка, согласно документу -- это уже не Украина.
Название Украина у Гоголя фигурирует, не благодарите. А вот украинцев - нет. Равно как в имперских документах. Там фигурируют "русские (белорусы, великороссы, малороссы)".
Я вам даже более скажу -- во всей обширной поэзии "вэлыкого витця украйинськойи нацьийи"-- Т.Г. Шевченко нет ни одного слоа "украинец" или "украинка".

eednew

1 year ago

novoross_988

1 year ago

eednew

1 year ago

novoross_988

1 year ago

eednew

1 year ago

korolev_dweller

1 year ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Окончательное решение украинского вопроса от Хазина


Всё как предсказывал Черчиль - фашисты называют себя антифашистами.

Anonymous

November 21 2017, 17:18:28 UTC 1 year ago

Да, армагеддонщик приехал... "Он был не интеллигент, но в очках" - Зощенко.

w1972

1 year ago

из этого отрывка никак не следует вывод "местах компактного проживания людей украинской национальности". Потому как люди украинской национальности в нем не упоминаются и упоминаться не могут по причине своего полного на тот момент отсутствия.
А местность эта называлась Украиной задолго до 1872 года. Только поляками.

http://www.drevlit.ru/texts/b/b_boplan1.php
Британская Энциклопедия 1771 г.

Ты сюда ещё карту Мордора из Толкиена прилепи, клоун!

estonskiy

1 year ago

antipodus65

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

estonskiy

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

estonskiy

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

korolev_dweller

1 year ago

Карта 1648 года. Гийом Левассер де Боплан.
"Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina" - Общее изображение пустых равнин (в просторечии - Украины) вместе с соседними областями.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:General_Depiction_of_the_Empty_Plains_(in_Common_Parlance,_the_Ukraine)_Together_with_its_Neighboring_Provinces_WDL79.png

Тут ещё куча других карт:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%BC%D0%B0%D0%BF%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_(%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA)
Empty Plains = the ukraine ;] вово, боплан под украиной подразумевал дикие поля, пограничье, "казакию". (казаки само собой никаким мифическим "украинским народом" и носителями укро-государственности не были) делалось это всё во времена неспокойного для сигизмундушки времени (включая русско польскую войну, с отходом русского киева русским.). боплан изначально нарекал "окраинами Королевства Польши", а потом уже "украния - некоторые польские провинции". что конечно менее важно, чем желание ляха вернуть всё в зад на основании карточных зарисовок.

как то так, да?




shepa

1 year ago

gabber_united

1 year ago

Deleted comment

Пральна мысль. Украинцы такие-же этносы, как сибиряки, поволжцы, кубанцы, кавказцы....

gabber_united

1 year ago

Это как топоним, Поволжье, Урал, Сибирь. Топоним есть, национальности такой нет.

Вот соглашусь

kuliabka

1 year ago

stige

1 year ago

kuliabka

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →