Записки скучного человека - Мой субъективный полтинник лучшей фантастики

From: gobelen Date: Декабрь, 4, 2006 20:34 (UTC) (Link)

Алфавитный - неинтересно.

(Reply to this) (Thread)

From: gobelen Date: Декабрь, 4, 2006 20:35 (UTC) (Link)

Рейтинг "От наилюбимейших к прочим" интереснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 4, 2006 20:40 (UTC) (Link)

"Народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации".
Как можно сравнивать Балларда и Дика, или Ван Вогта с Фармером?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: gobelen Date: Декабрь, 4, 2006 20:47 (UTC) (Link)

Здесь нам не Мензура Зоили, а старый добрый субьективный хумус. Старый добрый субьективный хумус должен упаковать фантастическими книгами сначала сумчонку на 5 книг, потом за особые заслуги ему позволят взять саквояж на 10, а потом за взятки чумодан на 50.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 4, 2006 20:50 (UTC) (Link)

А этот полтинник совершенно субъективен. Я решил его составить, не заглядывая на полки. Только то, что пришло первым делом в голову. Причем весьма сонную. Завтра проснусь, удивлюсь больше твоего:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: gobelen Date: Декабрь, 4, 2006 20:51 (UTC) (Link)

В общем ты не удовлетворяешься сумчонками и саквояжами, а мыслишь сразу чумоданами. Это по-нашему. Кстати я не начал с одной единственной книги, которую можно взять с собой потому что заранее знаю что это будут комментарии Кураева к Библии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 4, 2006 20:54 (UTC) (Link)

Гоби, я сейчас в том сонном состоянии, когда любое неожиданное заявление воспринимается совершенно спокойно, как непременный атрибут быстрого сна...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chetvergvecher Date: Декабрь, 4, 2006 21:14 (UTC) (Link)

>Дэниэл Киз "Цветы для Элджернона"
Это именно по разделу крупной формы? Не мелкий вариант?

(Reply to this) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 4, 2006 21:17 (UTC) (Link)

Я потом еще и рассказ в топ50 затолкаю. По мне, так роман не намного хуже рассказа, просто последний лаконичней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 4, 2006 21:50 (UTC) (Link)

Многое не читал, потому что не поклонник крупных форм в фантастике.
Удивил Фармер. :)) Вам нравится только "Плоть" или что-то еще?

(Reply to this) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 07:19 (UTC) (Link)

А почему удивил? "Плоть" - отличное, яркое,мощное произведение, сильное и оригинальное. Но я мог бы вместо него включить еще позиций десять. Там была бы и "Ночь света", и "Любовники", и "Иисус на Марсе", "Внутри-снаружи" и еще много всякого. Не было бы только его сериальный произведений. Они очень слабы, если честно. Вы, как я понимаю, удивляетесь, почему нет "Мира реки" или "Вертикального мира"? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 09:21 (UTC) (Link)

Нет, "Вертикальный мир", конечно, известное произведение... Мне как раз в целом творчество Фармера кажется сомнительным, чтобы говорить о нем в рамках лучших фантастических произведений. :)) Правда, к примеру, "Ночь света", "Иисус на Марсе" и "Внутри-снаружи" я не читал, не попадались они мне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 09:29 (UTC) (Link)

Что вы, Фармер велик, его вклад в дело развития жанра неоценим, десяток романов,множество рассказов и повестей входят в Золотой Фонд Фантастики с полным на то основанием. Просто, между действительно стоящими вещами, он писал столько коммерческой макулатуры, что случайный прохожий, натолкнувшийся сперва именно на этот массив, может и не пойти дальше в деле знакомства с творчеством писателя. Наверное, именно так и произошло в вашем случае. Если хотите, могу привести свой том-10 Фармера.:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 09:38 (UTC) (Link)

Да, пожалуй, что так. Хотя вот "Плоть, как раз, тоже с большим трудом пошла. Но у меня, в принципе, безотносительно Фармера, плохо идут тексты, насыщенные эротикой. :)

В смысле, привести? :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 09:48 (UTC) (Link)

У Фармера есть еще порнотрилогия.:) Разумеется, фантастическая.
А имел я в виду,что могу выложить список десятка лучших романов автора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 09:57 (UTC) (Link)

Ой, ее я очень хорошо помню. И ведь еще не просто порно, а гомопорно. Дальше пятидесяти страниц я продвинуться не смог! :))

Давайте! Я тут нашел довольно приличное электронное собрание его сочинений. Может, там они есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 10:16 (UTC) (Link)

Почему гомо? Там все есть.
Сейчас выложу десятку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 10:25 (UTC) (Link)

Из пятидесяти страниц запомнилось именно оно. :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 10:31 (UTC) (Link)

Странно, а я думал - откусанные гениталии...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 10:38 (UTC) (Link)

Нет, про них, слава Богу, не помню. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 10:49 (UTC) (Link)

Кстати, вот что вспомнил. Считайте, что в защиту Фармера. Как раз "Потаенный пир" я как-то подсунул мужу своей сестры. По какой причине, я не помню... Но факт, что я не ожидал его тогдашней реакции. Роман ему очень понравился. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 10:28 (UTC) (Link)

Выложил семерку, но зато на мой взгляд совершенно неоспоримую:)
"Любовь зла" 1961
"Внутри-снаружи" 1964
"Ночь света" 1966
"Плоть" 1968
"Пир потаенный" 1969
"Властелин Тигр" 1970
"Иисус на Марсе" 1979

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 10:40 (UTC) (Link)

Ага, "Плоть" и "Пир потаенный" присутствуют все равно. :)) А остальные романы отличаются от них сами знаете в чем? :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 10:44 (UTC) (Link)

А чем вам "Пир потаенный" не угодил? По моему, лучший роман про Тарзана.
В "Плоти",по моему, совершенно нет откровенных сцен, скорее всего вас так сильно напугал подтекст.:)
Остальные романы по большей части препарируют религию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 10:52 (UTC) (Link)

Да мне и традиционная история про Тарзана не казалась особо интересной.
Подтекст в "Плоти" меня не столько напугал... Скорее, я заскучал. :))

Насчет религии заинтересовали. :)) Почитаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 10:59 (UTC) (Link)

Как можно заскучать на "Плоти" - уму непостижимо.:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 11:02 (UTC) (Link)

Эх, я еще в более страшных вещах не признался пока еще. На меня и "Дюна" тоску нагоняла. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 11:11 (UTC) (Link)

Все чудесатей и чудесатей. Понятно, что сиквелы так себе, но чем вам Профессор Мечников не угодил? собственно роман не угодил? Очень любопытненько:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 11:31 (UTC) (Link)

Может лучше про профессора Мечникова? :)))

А всё просто! Дело не в качестве текста, а исключительно в моих предпочтениях. Как писал выше, очень тяжело воспринимались крупногабаритные фантастические романы. В рассказах всегда нравилась какая-то локальность идеи что-ли, более ярко выраженные игры с парадоксальными сюжетами. Эпичность же, глобальность выдуманного мира, меня никогда не привлекала. Словом, я благодарен всем тем авторам, которые умудрялись быть компактными и могли написать что-то классное, уложившись в двести или менее страниц. :))
Исключения из правил были, конечно. Но, увы, "Дюне" не удалось захватить меня настолько...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 11:40 (UTC) (Link)

А, это сугубо личное, тогда понятно. Все нормально. Правда,"Дюну" от 200 страниц порвало бы, как питона, съевшего крокодила (к форумскому Питону, разумеется, фраза никакого отношения не имеет :) )
Я тоже люблю рассказы, мне нравятся многие парадоксальные рассказы Кларка- они от силы в полторы странички, но запоминаются надолго. Но я люблю и романы, главное, чтобы они были интересными. Для меня, разумеется.ю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bloodaivet Date: Декабрь, 4, 2006 23:46 (UTC) (Link)

Чуть больше трети где-то читала, дико порадовалась, что хоть у кого-то увидела "Вавилон-17" - иногда мне начинало казаться, что этого романа вообще не существует, меж тем - одно из ярких воспоминаний школьного чтения изподтишка:)
"Босиком в голове" Олдисса до сих пор не могу осилить - чесное слово, станице к 50 у меня мозги сворачиваются в трубочки:))
Правда, не могу понять чем может нравится "Хтон" - дико тошнотворный роман. Еле дочитала. Если не ошибаюсь - там ведь есть и вторая часть?

(Reply to this) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 07:57 (UTC) (Link)

Делани я не мог не упомянуть, иначе список был бы не полный.
Как можно не осилить Олдисса, не представляю:)Нашел в запасниках рецензию на этот роман:
"Brian Aldis "Barefoot in the head" 1967 г.
Культовая психоделическая фантазия известного британского писателя. Сюжет таков - Третья мировая война завершилась. Кувейтские агрессоры отбомбились по Европе психоделическим оружием. Теперь каждый человек существует в мире собственного "Я". Главный персонаж провозглашает себя пророком новой веры и со своими последователями отправляется в крестовый поход по Европе.
Характерный фрагмент.
"Делайте мгновенные снимки себя - так говорил он им,- делайте их ежесекундно! От вас требуется только это и ничего боле! Вы теряете их, они валяются повсюду, в них облачаются совсем другие люди, это тоже искусство. Каждую секунду делайте такой снимок, и вы убедитесь в том, что мы суть
последовательности проходимых нами или - точнее - свидетельствуемых нами состояний. Набор статичных снимков и ничего боле. Снимков таких великое множество, и все они отличаются друг от друга. Нам только кажется, что мы бодрствуем, - на самом деле мы спим! А ведь все эти возможности, все эти множественные возможности, всегда принадлежали и пренадлежат нам, просто мы не знаем об этом. Задумайтесь об этом, и вам тут же откроется очень и очень многое! Изгоните из себя змея! Я сейчас нахожусь здесь - вы видите меня, я вижу вас - верно? Но точно так же я нахожусь сейчас и в любом другом месте, и не только я,мы, все мы, находимся разом всюду! Вы понимаете меня? Между здесь и не-здесь нет разницы. Она существует для нас только потому, что нас приучили к такому взгляду на мир, и обучение началось с того, что нас стали приучать к горшку, - вы понимаете меня?
Забудьте о том, что вас учили, живите сразу всюду, разойдитесь народом, развернитесь спектром,уйдите от этой роковой, этой страшной однозначности. Сделайте многозначным само время, будьте всеми возможностями его - упущенными, реализованными и грядущими! И да будет имя вам легион, ибо только в этом случае ломаная вашей жизни обратится гладкой кривой! Живите не вдоль - живите поперек, - и вы сподобитесь бессмертия уже здесь! За мной! Будем вместе в этом великом заходе!"
Вообще, роман в духе Хлебникова наполнен экспериментами с языком. По крайней мере он мне понравился именно своим ритмом и мелодикой. Местами мне роман показался похож на работы У.Берроуза."
"Хтон" - очень сильное произведение. Продолжение называется "Фтор".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bloodaivet Date: Декабрь, 5, 2006 11:45 (UTC) (Link)

Ну у меня даже при чтении отрывка мозги отказывают:)
И как продолжение Хтона?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 12:00 (UTC) (Link)

Значит, "новая волна" не для вас.:)
На уровне первой:) Мне понравилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bloodaivet Date: Декабрь, 5, 2006 15:58 (UTC) (Link)

Да нет, новая волна мне как раз нравится, просто конкретно это роман мне не дается:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 16:02 (UTC) (Link)

Тогда "Отчет о вероятности А" вами был отброшен с первой страницы?:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bloodaivet Date: Декабрь, 5, 2006 20:15 (UTC) (Link)

Ему не повезло по причине нахождения под одной обложкой с "Босиком в голове":)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 20:19 (UTC) (Link)

Начинали бы с "Отчета", тогда вам "Босиком в голове" показался бы легким, как "Мойдодыр":)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: larqui Date: Декабрь, 5, 2006 06:51 (UTC) (Link)

Занятный список. Выписала себе кое-какие наименования, бо с фантастикой знакома крайне плохо. :) Из ваших очень люблю Бестера и Дика. :) "Хтон" в детстве произвел неизгладимое впечатление, перечитать, что ли.

(Reply to this) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 07:59 (UTC) (Link)

Я тоже "Хтон" не перечитывал лет пятнадцать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: hope1972 Date: Декабрь, 5, 2006 09:42 (UTC) (Link)

Я тоже свой сделаю чуть позже!

(Reply to this) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 09:51 (UTC) (Link)

"Флэшмоб" какой-то.:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: centaure Date: Декабрь, 5, 2006 09:58 (UTC) (Link)

Мне тоже захотелось спопугайничать. :)) Но только с рассказами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: humus Date: Декабрь, 5, 2006 10:17 (UTC) (Link)

До рассказов еще очередь дойдет:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: necroleek Date: Декабрь, 5, 2006 21:10 (UTC) (Link)

Могу поверить, что в список из 10-15 Буджолд может не попасть по личным предпочтениям.
Но затрудняюсь объяснить ее отсутствие в более обширном списке.
По качеству проработки сюжета и персонажей я, пожалуй, не вижу ей равных в мировой фантастике.

(Reply to this) (Thread)